专访洪树宁：在中国央行工作的20年与比特币的信徒

本期播客的主角是在中国人民银行南京分行工作了很长时间的洪树宁。1992年毕业于清华大学计算机系。2011年，当比特币突破1美元大关时，他写了一篇论文，倡导将国家计算能力用于采矿、建立比特币银行，并对抗美元霸权。如今，洪先生主要支持RGB方向，并参与这一领域的创业。然而，由于合同和ICO投资，他也损失了一些早期购买的比特币。

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当比特币突破1美元时，我第一次遇到比特币

我第一次接触计算机是在中学，后来被清华大学计算机系录取。当时，我们主要研究与大型机相关的内容，因为当时没有PC或互联网。我们学习了Pascal和C等语言，课程内容与今天非常相似，主要侧重于计算机科学和技术，包括软件、硬件和网络。

毕业后，我最初是一名程序员，后来加入中国人民银行，从事软件开发、系统管理和网络管理。我在中国人民银行工作了近20年，期间我还处理了与支付清算和支付系统相关的任务。

2011年，在中国人民银行工作期间，我第一次接触到比特币。当时，周小川提出了人民币国际化的目标，以对抗美元霸权。我通过一些技术博客了解了比特币，随后阅读了它的白皮书。看完之后，我觉得这是一种对抗美元霸权的新货币。我还详细研究了比特币的源代码，发现它完全实现了白皮书中的想法，使其成为一种真正有效的货币。我向周围的人介绍了比特币，但大多数人都不感兴趣。

因此，我写了一篇论文，从国家和央行的角度提出了三点建议：

1.国家应参与采矿；

2.建立比特币银行，向公众转移比特币；

3、以比特币为储备发行人民币，对抗美元霸权。

尽管这篇论文在比特币社区引起了一些反应，但当时国家并没有认真对待它。

最初吸引我的是比特币背后的技术和经济理论。中本聪在白皮书中提出了一种全新的货币体系，模仿了黄金的特征，在早期的货币体系中非常有效。我认为比特币是一种可行的货币，有潜力解决当前法定货币的问题。

我一直在研究比特币，关注它是否真的是一种货币，以及它是否能长期存在。尽管我最初的论文使用了马克思主义经济学来论证比特币的价值，但我仍然心存疑虑，因此我继续深入研究经济理论，以验证比特币的长期价值。

2011年，比特币突破1美元，许多技术博客开始关注。为了研究比特币，我建立了比特币代码库，并用笔记本电脑进行挖掘。当时，CPU挖掘已经很慢了，我只挖掘了十分之几的比特币。我也尝试过购买比特币，但由于当时缺乏国内购买渠道而放弃了。直到几年后，当BDCC等国内交易所出现时，我才开始正式购买比特币，大约在2014年，当时比特币的价格是几百元。从那以后，我基本上从未出售过比特币，也没有出于法定货币的需要出售比特币，但由于合同清算和对以太坊创新的投资，我确实损失了一些比特币。我一直提醒大家不要投机合约或投资altcoins，因为这些都是惨痛的教训。我希望每个人都能从经验中吸取教训，持有比特币，不要失去它。

预测比特币将达到10万美元，比特币的发展速度慢于预期

首先，比特币的长期上涨是一个无法人为改变的必然趋势。虽然早期没有明确的价格预测，但在2017年离开中国人民银行后，我公开预测比特币在未来几年可能达到10万美元。这一预测是基于与黄金的比较；如果比特币完全取代黄金，其价值应该在40万美元左右。因此，10万美元的预测实际上是一个保守的估计。虽然还未达到10万元，但我相信这只是时间问题。

通过进一步的研究，我发现比特币的潜力远远超过了取代黄金。随着闪电网络和比特币第二层的发展，比特币有能力取代美元，成为世界经济的基础货币。一旦实现这一目标，比特币的价值将远远超过10万美元、40万美元，甚至100万美元。目前，比特币的价格仍然被严重低估，主要是因为人们对比特币的认知和接受速度比预期的要慢。

比特币发展缓慢主要是由于其区块链性能的限制。早期，比特币的可扩展性和编程能力较弱，7 TPS的速度无法支持大规模流通。因此，许多人，包括经济、金融和技术领域的领导人，认为比特币只能作为数字黄金，不能作为流通货币。

然而，闪电网络的出现改变了一切。闪电网络具有无限的性能和极低的费用，其速度甚至快于支付宝，使比特币完全能够成为流通货币。从技术上讲，比特币支付已经达到了现代电子支付的水平。剩下的障碍是人们的接受度和应用场景的开发。

为了使比特币成为一种被广泛接受的流通货币，有必要在闪电网络上开发许多应用场景，并促进更多人使用比特币。一旦实现，就可以实现之前设想的比特币的大规模使用和高价值目标。目前，技术问题已经解决，关键在于促进应用和人们的接受。

支持经典扩张计划

我一直在关注2017年比特币硬分叉和扩张之争。关于比特币扩张的讨论实际上始于2015年。主流观点认为需要扩大，但对扩大的规模有不同的看法。有些人认为扩展到2MB或4MB就足够了，而另一些人则认为需要8MB、16MB甚至32MB，还有一些人认为需要无限扩展。这些技术路径制定了相应的代码。

当时，我支持Classic计划，即4MB扩展计划。我也参与了一些开发工作，但不幸的是，由于bug和安全漏洞，这个计划被放弃了，没有得到矿工的认可。之后出现了各种解决方案，包括SegWit和其他2MB计划，我对此进行了仔细研究。然而，我对这些解决方案并不满意，包括BCH计划，我也认为这是一个倒退。

我仍然更喜欢Classic计划，因为它是最简单、最直接的解决方案，只需要更改一行代码。我相信比特币在未来仍将扩张，但我希望它采用最简单、最直接的解决方案，如经典计划，而不是复杂的解决方案。

完全拒绝以太坊，相信ETH最终会归零

当以太坊ICO发生时，我有机会参与，但我对以太坊的解决方案并不乐观，现在仍然不乐观。以太坊旨在解决比特币的脚本函数扩展问题，但我相信，如果比特币恢复之前删除的指令并使用一些变通方法，它可以实现相对复杂的功能，而不需要以太坊的图灵完备性。

早期的比特币社区对技术创新的热情很高，不断提出各种技术路径。我相信在这样的环境下，比特币可以实现以太坊的功能。因此，我觉得以太坊没有必要，本质上是在重新发明轮子。不幸的是，由于比特币社区的硬分叉争议，特别是在保守派获胜后，比特币放弃了脚本功能扩展，导致错失了机会，而以太坊迅速发展并吸引了大量应用程序开发者。

尽管如此，我仍然坚信比特币可以通过Taproot等创新实现以太坊的所有功能。最近，像RGB这样的比特币新协议也验证了这一点。随着这些功能的实现，以太坊将变得不必要，所以我一直相信ETH最终会归零。

什么是RGB，为什么我喜欢RGB方向

比特币一直有一个严重的问题，我称之为比特币的阿喀琉斯之踵。随着每四年减半，矿工的奖励将越来越少，这使得矿工很难从区块奖励中获得足够的激励来支付高昂的计算成本，从而威胁到比特币的安全。最终，比特币可能面临51%的攻击风险，使其作为一种货币不可靠，甚至可能归零，我认为这是比特币最大的风险。

为了解决这个问题，比特币需要大量的交易量，这可以通过商业和金融应用来实现。然而，比特币区块链的性能限制使其难以支持大规模的流通货币应用。因此，尽管在过去十年中努力推广比特币支付，但很少有主流企业接受比特币作为一种支付方式。

以太坊通过DeFi（去中心化金融）吸引了大量交易。如果比特币能够实现类似的DeFi应用，它可以带来大量的金融交易，并最终推动比特币成为全球经济的基础货币。为了实现这一目标，我们需要在比特币区块链上实现智能合约和其他复杂的应用程序。

RGB协议是在比特币链上实现图灵完全智能合约的解决方案。与其他解决方案不同，RGB执行链下智能合约，用户之间进行交易，只在比特币链上记录凭证。这种方法不仅解决了性能问题，而且允许几乎无限的可扩展性。

RGB的基本原理是链下核算和链上证明。这种方法使比特币链交易在拥有图灵完整功能的同时，远超以太坊的性能。因此，RGB可以实现DeFi、GameFi、NFT和各种应用程序，带来大量交易，并为矿工提供足够的费用收入，以确保比特币的安全。

目前，RGB协议的开发相对缓慢，但正接近正式发布的前奏。

一旦发布，资产和各种图灵完整应用程序都可以在上面实现。我个人认为，在RGB协议正式发布后的一到两年内，它可以复制以太坊近年来的所有发展，带来重大的技术创新和生态应用。

为了促进RGB的商业化和工程化，我们正在开发一些辅助工具和基础设施，以帮助用户更容易地使用RGB协议。这些工具包括节点管理、智能合约管理和数据管理，使用户更容易访问钱包和使用各种去中心化应用程序（dApp）。

贝莱德的集中风险并不令人担忧

比特币的集中化风险，包括被华尔街控制的风险并不严重。早在2011年，我在论文中就希望比特币由国家控制，因为无论是黄金、美元还是比特币，社会财富的集中都是不可避免的趋势。

对被华尔街控制的担忧有两层含义。首先，华尔街银行家本身并没有那么多财富；他们只帮助他人管理财富。比特币交易所买卖基金是相似的；尽管ETF似乎拥有数十万比特币，但这些比特币并不属于华尔街，而是属于其背后的无数机构和个人投资者。因此，财富在集中的同时，也在分散。

历史上，黄金在布雷顿森林体系中集中在美联储手中，但现在黄金开始回流。比特币可能会进入类似的状态，这取决于哪个国家首先认识到比特币的优势。美国正在积极抓住这一优势。如果历史重演，比特币集中在美国政府或美联储手中，美国可能会使用这些比特币发行新的美元。

即使发生了这种情况，与目前不受约束的美元印刷相比，它仍然是一种进步，对普通人来说更好。这一步仍然是比特币的胜利。至于它未来是否会再次脱离标准，这超出了我们的预测能力。

至于中国，如果当时采纳了一些建议，情况可能会有所不同，但我们不能想当然。然而，许多国家现在开始意识到这一点，因此未来可能不会被美国一个人垄断。最好的情况是，世界各国政府都在争夺比特币资源，形成了健康的竞争。

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