许多人认为，英国是欧洲科技排名第一的国家。根据Dealroom和汇丰创新银行的一份报告，2023年，英国初创公司筹集了213亿美元，这是有记录以来的第三高总额。它是欧洲资金最多的地方，法国位居第二，去年筹集了92亿美元，尽管仍远远落后于美国和中国。2010年代中期，鉴于英国对全球金融服务市场的重要性，金融科技领域的初创企业蓬勃发展，尤其是伦敦。从那时起，不同行业的大公司都有所发展，从食品配送到网络安全。英国也是两家现在由外资控股的大型科技公司的诞生地：芯片设计师Arm和人工智能公司DeepMind。这一创业生态系统，加上顶级大学和国际投资者，使英国成为一个主要的科技中心。但它的地位可能受到威胁。该国正面临一系列挑战，包括2020年正式退出欧盟的影响，以及科技股上市数量极低。与此同时，其他欧洲国家正在努力成为头号科技目的地，即法国。在CNBC Tech的“超越山谷”播客的最新一期（你可以在上面收听）中，Tom Chitty和我讨论了英国能否保持其作为欧洲顶级科技中心的领先地位，以及未来面临的挑战。如果您对本集或前几集有任何想法，请发送电子邮件至beyondthevalley@cnbc.com.你可以点击下面的链接订阅“超越山谷”到你选择的平台：苹果播客谷歌播客Spotify这是2024年6月11日发布的《超越山谷》一集的文字记录。为了简洁明了，对其进行了编辑。Tom Chitty自今年年初以来，Arjun周游欧洲，与科技领域的领导者和创新者交谈现在我们要深入挖掘。在接下来的几周里，我们将在一位特邀嘉宾的帮助下了解欧洲一些关键技术中心正在发生的事情，这位嘉宾将帮助我们了解其内部运作及其可能面临的挑战。本周，我们从英国Arjun开始，在我们介绍我们的客人之前，你建议做这个系列。你希望我们的听众能从中学到什么？Arjun Kharpal你是说如果进展不顺利，那是我的建议吗？Tom Chitty你应该受到谴责。Arjun Kharpal我接受。我希望我们能深入了解欧洲各地的科技世界，因为，你知道，每个地区都有自己的优势和劣势。最近，随着人工智能的爆发，我们谈论了很多。因此，欧洲科技界内外也发生了一些有趣的事情。Tom Chitty你认为这是一个看起来很容易激动的时刻吗？Arjun Kharpal我采访过的创始人和首席执行官们，我一直问他们这样一个问题：欧洲在互联网时代几乎输了——美国的大型科技巨头——现在是欧洲有机会迎头赶上的时候了吗？当然，正如你所料，他们都非常兴奋。这是一个机会，欧洲可以撤出一些相当大的公司。但你知道，这就是我现在的感受。Tom Chitty好的，让我介绍一下我们的特邀嘉宾。Sanjot Malhi。Malhi是风险投资基金Northzone的合伙人。他在那里已经一年半了。Sanjot，我会让你解释一下Northzone的专业知识，它的重点在哪里。但首先，我想了解一下你以前作为职业运动员的职业生涯，他踢过职业足球和俱乐部级别的板球。Sanjot，跟我们谈谈。Sanjot Malhi所以我的意思是，我童年的大部分时间都是以体育为中心的。不是技术之类的。所以，是的，我打过俱乐部板球。所以我在荷兰长大。我出生在印度我在俱乐部打板球。我在海牙长大。所以我是海牙板球俱乐部的队长。正如你所知，荷兰不是板球专业，所以这没什么大不了的。但后来我踢足球的次数最多。Tom Chitty好吧，在我们开始之前，我们当然要做本周的统计。没有那么复杂。阿琼会想出一个统计数据。我们必须试着猜测这个统计数据是指什么？这将与我们在这一集中谈论的内容有关。Arjun Kharpal 9.537亿英镑。这是本周的数据。Tom Chitty好的，Sanjot，第一个简单的问题。如果你能对欧洲的科技中心进行排名，你的前三名是什么？Sanjot Malhi是的，所以我倾向于数字驱动。所以我的前三名可能是英国、德国和法国，按这个顺序排列。原因是，如果你看看2023年的风险投资形势，英国的风险投资约为220230亿美元，欧洲接下来三个国家的风险投资总额大致相等，依次是德国、法国和瑞典。Tom Chitty最近几天我读到法国将夺得英国桂冠。这只是夸大其词吗？这是在吓唬我们吗？Sanjot Malhi听着，我不认为这是一场零和游戏。零和标题之所以伟大，是因为它们吸引眼球。如果你让人们互相对立；不需要，对吧？如果你做对了，创新是无限的。所以我不认为王冠必须相互夺走。我认为两者都可以成为伟大的技术中心。如果你看看早期的迹象，希望他们会是。Tom Chitty我们已经谈过英国在欧洲的地位。听起来是第一名。然而，英国在全球范围内处于什么位置？因为我想它不是第一。Sanjot Malhi是的，不，不是。只是直言不讳。是 啊所以我现在很高兴，在北美、亚洲和欧洲的投资领域工作过。如果你看看世界各地的科技中心，旧金山和北京就在那里只是，如果你看看世界各地的12001300家独角兽，绝大多数都在这两个城市之间。所以它非常非常集中。然后特拉维夫、班加罗尔、东南亚和拉丁美洲也将出现。当然还有欧洲。欧洲有大约160家独角兽企业，其中最大的中心是英国，有50家或60家。所以，为了回答你的问题，不，它不是世界上最大的。但这并非微不足道，对吧？如果你审视一下，事情正在朝着正确的方向发展，如果你审视资本、创始人的素质，甚至是刚刚回到英国的Arjun Kharpal Sanjot公司的成果，你知道，在2010年代和2010年代中期，这一切都与金融科技有关。人们说，伦敦尤其是一个金融中心，它有这样的历史。除此之外，你知道，它有很好的资金池。当时，它是欧盟的一部分，因此可以进入单一市场。现在，当你在2024年看到英国在科技方面的优势是什么？Sanjot Malhi这是个好问题。我认为大多数科技中心倾向于围绕其现有优势所在的行业发展。正如你所说，出于显而易见的原因，伦敦在金融服务业也有这种情况，所以金融科技是科技活动的第一轮启动也就不足为奇了。但你知道，回到我之前关于全球中心的观点，如果你看看这些全球中心中的大多数，它们以类似的方式发展。因此，第一轮创新浪潮围绕着最自然的事情，无论是在这里做得最久的事情，都是金融服务。但一旦你有了这些大公司，你知道，像Klarna、Monzo和其他从这股浪潮中走出来的公司，你就会有第二代企业家，他们往往会解决他们面临的问题，因为现在他们已经在这些科技环境中长大了因此，他们面临着与第一代截然不同的问题。所以我认为，未来，你会看到更多技术含量高、技术层次更深的问题得到解决。这可能会反映在垂直领域的构成中。Arjun Kharpal这里的风险投资发生了什么？目前，复苏是否会在2024年初的上半年站稳脚跟，或者考虑到一些更广泛的宏观经济逆风，是否仍有一些谨慎？当然，在英国，我们也即将举行选举？Sanjot Malhi所以我想说2022年可能是这个周期中最糟糕的一年，我们在那里达到了顶峰。我的意思是，我以前在一家同时从事公共和私人投资的公司工作，所以你知道，这是一个很好的视角，可以看到等式的两面，事情在21年底和22年初真的走下坡路。在那一年的大部分时间里，情况都相当黯淡。但如果你回到23年，我们已经看到了资金的增长，这是非常好的。你们已经看到了复苏的早期迹象。我认为英国同比增长了30%、40%，法国涨幅最大，几乎达到了50%。所以我认为24年有复苏的早期迹象。这些数字还有待观察，但有趣的是，当你环顾四周时，你会感觉到；像Wayve这样的大轮次正在发生，甚至在英国也是如此。所以我认为这是早期的迹象，我们今天已经进行了IPO，这是一个重要的里程碑。所以我认为事情正在朝着正确的方向发展。Arjun Kharpal当你审视英国的投资形势时，目前对你来说突出的主题是什么。？Sanjot Malhi是的。所以我们往往是一个非常、非常自下而上的基本面驱动型投资者，尤其是在后期，这就是我所做的。所以坦率地说，我们寻找真正的问题得到解决。如果你看看大趋势，人工智能是一个大趋势。但对我来说，人工智能只有在你解决真正的问题时才重要为了人工智能而人工智能并不是很有趣。但这仍将是一个巨大的趋势。当然，你一如既往地拥有软件，但我认为，在现实世界的问题中，我们也越来越多地看到更多的硬件。我最近甚至看到了量子，尤其是在英国，这真的很有趣。Tom Chitty当你谈到2022年时，很明显，这是糟糕的一年，让我们进一步回到2016年和英国脱欧。英国脱欧对英国科技界有何影响？Sanjot Malhi是的，如果你想想是什么创造了一个技术中心？我认为最重要和最基本的是天赋。然后是资本。然后是你知道的，监管等等，事情从那里开始，但实际上，这是关于人才的，这就是它的开始。因此，我认为它受到的最大影响是高质量人才的流入。由于英国脱欧，人们进入英国工作面临更大的障碍。我认为英国在签证更容易获得和简化签证流程方面有着非常好的政策，尤其是对科技工作者等。但我确实认为，还有很多事情可以做，以简化签证流程，使其更容易获得，因此，你知道，一个更繁荣的科技环境。Arjun Kharpal在英国科技界目前还有其他挑战吗？例如，它是否围绕着英国脱欧遗留下来的一些问题？还是围绕着政府政策或诸如此类的事情？Sanjot Malhi是的，这可能是一个相当无聊的答案。但我认为，一个伟大的政府能做的最好的事情之一就是为创新创造一个有利的环境，然后让开。因为有时，人们会把活动误认为生产力，而在政治上几乎需要积极主动，在不必要的时候制定监管。所以我认为保护公众是很重要的。因此，在这种程度上，监管很重要但除此之外，我认为这实际上是为了创造一个环境，降低人才、资本、流入、公司组建、失败的障碍，你知道，明确的破产法等等。因此，我认为，最终需要的是一种良性循环，使人们能够创办和创建新公司。Arjun Kharpal所以你是不是在暗示英国某些地区的监管有点太多了。。。因为我记得。。。回到我们谈论伦敦金融科技繁荣的那些日子，当时的金融行为监管局被视为一个具有前瞻性思维的监管机构，他们创造了沙盒和其他各种东西，使公司能够试验许多金融科技产品。他们受到了很好的评价。关于现代FCA，我不一定听说过同样的话。而且，你知道，有很多人批评竞争与市场管理局，以及他们的侵略性。因此，当你谈论监管方面时，当你谈到这一点时，英国目前有什么可以改进的吗？或者你觉得这太麻烦了？Sanjot Malhi是的。听着，我的意思是，我真的不是监管方面的专家。因此，我不会对具体的政治政策发表评论。但总的来说，如果你看看欧洲，它有着比其他一些科技中心，即美国更为繁重的监管历史，你知道，美国在很多方面都是自由放任的，这有助于创新。所以，我想，这就是我的观点，我认为英国传统上是欧洲生态系统的一部分。我认为，包括现任政府在内的各国政府已经意识到了这一点，并认识到有必要创造一个更加精简的环境。但如果我说实话，在这种政治热情背后，人们的反应是缺失的，如果你愿意的话。我们还没有看到足够的东西来创造这种环境我想两党都已经宣布了，他们将制定人工智能政策。我仍然不知道这意味着什么。但你知道，这意味着什么还有待观察。Tom Chitty我们将在6月11日星期二录制这段视频，只是为了清楚起见。今天上午，我们进行了一次相当大的IPO，你对此进行了广泛的报道，Arjun。当谈到英国的IPO时，（它）最近相当不起眼。那有多大？阿君通过听众讲述了今天早上发生的事情。Arjun Kharpal我走进伦敦证券交易所，到处都是五彩纸屑。复盆子Pi的团队，这就是你所指的公司，一家英国计算初创公司，自2012年以来一直在销售这些单板电脑，最初真的是为业余爱好者开办的。现在他们说他们最大的市场是工业用途。这是一次相当小的IPO，当你更广泛地看待科技IPO时，特别是如果你把目光投向美国，你知道，这是一场相当小的首次公开募股，我认为最终的估值刚刚超过5亿英镑，所以它甚至还没有达到10亿美元。但这对伦敦来说显然是一件大事，正如你所提到的，伦敦刚刚缺乏IPO，尤其是在科技行业。因此，人们对此感到非常兴奋，伦敦证券交易所的首席执行官与所有高管都在一起。所以有很多兴奋，一个盛大的聚会。我当时在屋顶上。我当时在屋顶上，视野开阔。Tom Chitty但是你没有在五彩纸屑下面？Arjun Kharpal不，我听到它突然响起。我不被允许进入那个区域。Tom Chitty所以我想，只是谈论这个，我的意思是，这是我们应该注意的事情吗？这是一个巨大的推动吗？还是我们应该缓和一下我们的兴奋？Sanjot Malhi是的，所以我认为它比其他任何东西都更有象征意义。就像阿琼提到的，它不大。如果一只独角兽上市，它甚至还没有达到那个规模。因此，从总体上看，这是一次相当中小型的IPO。但这是象征性的这是科技，在伦敦，我们还没有看到很多这样的东西。如果你想想IPO和资本市场，在某些方面，它们是最终的网络效应企业，对吧？这有点冷启动的问题，你需要高质量的企业才能上市。你需要财力雄厚的投资者，他们能够部署大量的永久资本。然后，第三，你需要那些特定行业的真正聪明的投资者，在这种情况下，是科技行业，他们了解英国在这三个领域都缺失的细微差别。这就是问题所在。Tom Chitty那么它是如何逆转的呢？Sanjot Malhi是的，这就是为什么，你知道，我说，这有点冷启动的问题。它必须从某个地方开始。我认为这将从一个大公司开始，一家公司出于任何原因选择在这里上市——这可能是政治原因，也可能是其他原因。而这一踢腿启动了生态系统中的其他事情。因为大型共同基金都在这里，忠诚就在这里。还有富兰克林·邓普顿，他们都在这里。只是他们还没有机会部署大笔资金和收购高质量的公司。也许这可能是一个中国人，像Shein在这里上市，这可能会有很好的效果。Arjun Kharpal我有很多问题。首先，我的意思是，Arm IPO最终受到了多大的冷落？你知道，这是一家英国公司。有人质疑，早在2016年，英国政府是否应该允许出售这家公司。当时我在新闻发布会的房间里，[软银创始人]孙正义也在那里。这是世界上最关键的半导体公司之一。现在他们在美国上市了，这是一个巨大的打击，对吧？Sanjot Malhi我的意思是，这是一个打击，但这在某种程度上也是我刚才所说的症状，对吧？所以这并不一定让我感到惊讶，它也是日本人所有的权利吗？不是英国所有它可能是在这里开始的，但它是由Masa所有的，Masa呼吁在美国上市，也许有充分的理由，因为，你知道，就像我说的，不存在获得这种质量资本的途径。但我认为必须有人做出这样的飞跃。接下来就是剩下的了。这可能不是Arm，因为软银也有自己的问题。所以你知道，在这一点上，他们保护自己的不利因素比其他任何事情都重要。因此，他们采取了更安全的选择，但这需要有人来实现这一飞跃。我想有人会的。Arjun Kharpal我知道谈论规则很无聊，但有时它很重要。尤其是伦敦证券交易所，以及围绕在英国上市的监管，一直受到科技公司在铸造、双重股票等方面的严厉批评。今天早上，也就是2024年6月11日星期二，当我报道首次公开募股时，让我印象深刻的一件事是树莓派有条件上市。因此，只有机构投资者才能有效地买入股票。然后在三天后的周五继续正常交易。对于散户投资者来说，在这一点上，我们的价格上涨了30%，散户投资者坐在那里过得很好，如果价格继续上涨，我已经错过了这一大块。我认为，当科技创始人和大公司的首席执行官在这里列出清单时，这些事情真的会让他们很恼火。因此，这是英国上市规则整体改革的一个问题，需要进行改革，对吧？Sanjot Malhi我认为这有点像。大多数证券交易所在上市规则方面都落后于美国，就你而言，美国绝对是最先进的，如果你愿意的话，它们更适合风险投资公司。再次回到全球格局，如果你回到十年前，中国也是如此，五年前印度也是如此，实际上是一样的。现在人们都在谈论非印度公司在印度上市，因为那个证券交易所非常有价值，非常有吸引力。发生了什么变化？印度政府表示，第一，亏损公司现在可以上市，但事实并非如此。然后第二，有人跳了起来，说，你知道，我们要去列表，然后其他的就来了。我认为英国也会有一点两者兼而有之，在那里，政府需要改变你提到的几件大事，然后你知道，有人上市，剩下的都会到位。英国的Tom Chitty初创公司，我们听到很多关于环境不是特别支持，至少来自英国政府，他们可以做得更多，这显然是他们的看法。你认为英国政府在这方面在哪里？Sanjot Malhi是的，我认为这可以追溯到人的方面，我认为那可能是创造就业的最大障碍。到目前为止，英国初创企业雇佣了大约180万人。所以这不是无关紧要的，而是重要的。自2018年以来，这一数字增长了约4倍。因此，增长确实是物质性的。人们过去常说，你知道，科技界没有投票库，所以政客们并不那么关心科技。我认为现在已经不是这样了。所以我认为人们，那种政治阶层，正在注意到这一点。就你的观点而言，我认为可以具体改变的是就业能力法，即吸引更多人才、留住更多人才、使其更加精简、创建期权池、向人们授予股权的能力，以及对股权的处理应该与公共股权同等，我认为，所有这些都必须到位，才能使生态系统发挥作用。所以，简而言之，我认为这实际上与人的方面有关，而不是其他方面。Arjun Kharpal Sanjay。。。我想谈谈政府的作用。当我访问法国时，当你看到Viva Tech时，有一件事让我印象深刻。这是一场盛大的演出我们知道这一点，但法国政府部长，甚至总统埃马纽埃尔·马克龙本人都出席了会议。就在过去的几周前，他召集了一群来自科技公司的首席执行官和领导者。虽然很多事情，你知道，可以被视为炫耀，但有一种真实的感觉，实际上政府正在全力支持法国科技行业的力量。我认为这并不奇怪，你有像Mistral AI这样的公司。。。等等，筹集到大笔资金并被推到聚光灯下。从外面看，英国又一次觉得它想谈论科技，它想说我们是加密货币的领导者，我们是人工智能的领导者，在所有这些领域，但行动和这种程度的支持还没有感觉到。这准确地反映了你的观点吗？英国政府是否需要以与法国目前类似的方式做更多的事情？Sanjot Malhi所以我认为相关性肯定是，如果你有一位技术前沿领导人，他是国家元首或政府首脑，我认为这肯定会有所帮助，对吧？世界各地的情况也是如此，无论你往哪里看，中国、印度、美国和欧洲现在都在法国，我认为埃马纽埃尔·马克龙绝对是一个非常注重技术进步和技术进步的人。感觉这里的首相很好，我想，每个系统中都有明显不同的政治复杂性，阻碍了不同的领导人，但最终你想要一个脱离政治的科技生态系统，对吧？因此，即使他们碰巧是国家元首，也没有一个人能够在理想的情况下移动针头，对吧？在美国，如果你看看旧金山，总统是谁并不重要。他们建立了人工智能，他们有各种创新，他们有所有的资金流动。这就是你想要达到的终极状态但是，是的，我认为法国做得非常好。但就在今天，现在还很早，对吧？我的意思是，当你想起来的时候，仍然只有一家公司是每个人都提到的。每个人都在谈论Mistral。因此，其可重复性还有待观察。如果你看一下，由于欧洲大选和那里的选举结果，今天法国的市场下跌了。所以你不知道会发生什么。但最终，你想要的是一个脱离政治的科技生态系统。但是，你需要一个得到全面支持的政府。Arjun Kharpal然而这些天太难了，科技和政治交织在一起。中美之间围绕从人工智能到半导体的各种技术展开的斗争，如今很难实现。我想，政府似乎需要或感觉有必要参与到他们认为具有战略重要性的特定领域，无论是半导体、军事应用还是人工智能，对吧？因此，他们正在参与这些领域，但你不一定希望他们参与其他领域。Sanjot Malhi是的，不，我完全同意。我认为战略要素仍然存在，而且将永远存在，对吧。和中东等地以及乌克兰的一些地缘政治正变得更加复杂。所以这是可以理解的。但就其他方面而言，这不应该需要政府承担那么多繁重的工作。理想情况下，政府应该创造的是促进创新，即教育、允许公司创建和破产的法律，它们鼓励外国直接投资——这些都是政府需要做的基本事情，也是无聊的事情。但是，你知道，我认为我们都喜欢的民主的问题在于它容易滋生民粹主义，对吧？因此，他们倾向于选择那些能成为最佳头条新闻的内容。而且，你知道，外国直接投资规则并没有真正成为头条新闻Tom Chitty我的最后一个问题。展望英国科技界，你认为他们可以把夹克挂在哪里？这就是他们应该成为真正领导者的目标？Sanjot Malhi我认为有几件事。AI当然。再次回到教育中心，我认为英国拥有世界上最好的技术教育机构。当然，人工智能和软件也是如此。我认为，向前看，我们将看到量子创造一个巨大的飞跃。我认为英国将成为一个非常非常重要的中心，我们看到了这方面的早期迹象。甚至是硬件，因为对技术的深入理解和教育，甚至是气候技术。我想说，这四个可能是我脑海中浮现的。Arjun Kharpal，这是我的最后一个，因为你提到了人工智能，你知道这是今天的话题。是的，DeepMind是每个人在谈论英国人工智能场景时都会谈论的公司，它显然是由美国公司Alphabet所有的。在你看来，英国有能力打造一个全球人工智能巨头吗？Sanjot Malhi是的，我的意思是，我希望如此，因为它影响了我的生活。但你看，我的意思是，我们正处于人工智能的萌芽阶段，对吧。我们忘记了这一点。这真的是新版本的生成人工智能的第零天。如果你把它分解成四大类人工智能，这就有点简化了：第一类是硬件，最接近金属，那就是芯片，我们已经看到英伟达的反弹。第二种是大型语言模型，即世界上的米斯特拉斯和拉马斯。然后，我认为将围绕这一点建立一个基础设施软件层，比如专门用于人工智能的Snowflake。最后，也许最重要的是，应用层，因为我们都在谈论人工智能，但它在我们的生活和企业中还没有像它应该的那样普遍，所以将有一个应用层在开发我之所以这么说，是因为我们今天非常专注于第一步和第二步，因为这就是我们所看到的。我认为，第三步和第四步是获取最终价值的关键所在。我认为英国有一个很好的机会来建设一些东西。Tom Chitty好的，太棒了。好吧，我们把它留在那里。但在我们结束之前，我们当然要做本周的统计。你有没有想过？因为你似乎非常专注于播客，但你真的应该考虑本周的统计数据。Arjun Kharpal我想他知道答案。我想你的时间不多了。9.537亿英镑是统计数字。Tom Chitty我会先说，因为如果我错了，那么我不想复制你的答案。我将考虑英国科技创业公司2025年的风险投资额。Sanjot Malhi我想说这是英国人工智能创业公司的资金数额。Arjun Kharpal这是错误的。小提示。它与去年有关。我只想说，它与伦敦证券交易所屋顶上的短语Raspberry Pi有关。Sanjot Malhi去年从IPO中筹集资金。Arjun Kharpal我们开始了。Tom Chitty我确实认输了，我正要说答案。Sanjot Malhi太慢了，太慢了。Arjun Kharpal这是2023年英国通过IPO筹集的资金，比2022年下降了40%，其中发行人筹集了16亿英镑。Tom Chitty Sanjot，非常感谢您加入我们的《山谷之外》节目。这一集就到此为止。但在我们出发之前，请关注并订阅该节目，如果您愿意，请给我们打分
