采访者：flowie, kit，ChainCatcher
嘉宾：Amir，Puffer Finance 创始贡献者
编辑：Marco，ChainCatcher
再质押叙事竞争激励的当下，Puffer Finance不算是节奏最快的选手。5月8日，Puffer Finance宣布启动主网，TEG和空投也还在推进中。
但对于Puffer Finance 创始贡献者Amir来说，Puffer的定位是成为以太坊基础层，而这条路没有捷径可走，“Puffer要创建的原生质押和无许可网络，要解决大量信任问题和技术障碍。”
相比于先将大把精力投入到市场炒作中，Amir更希望将用户安全放在首位，通过小步慢跑的方式挖掘和满足用户需求。
Amir打造产品上颇为严谨的步调，也离不开其理工男背景。Amir先后毕业于加州大学圣克鲁兹分校和南加州大学，主修电气电子工程。毕业后不久，Amir便加入NASA 担任工程师，探索AI 对于航天工业的赋能。
期间，同为加密爱好者的Amir 开始探索利用区块链技术解决AI带来的隐私和信任问题。后受到以太坊基金会研究院的一篇论文启发，Amir 和其大学同学Jason Vranek，切入到了需要解决各种信任问题的以太坊质押赛道，创办了Puffer Finance 。
Puffer Finance可以将质押的资金门槛从32个ETH降低到1个ETH，提升了节点运营者的资金利用效率。而基于英特尔SGX硬件的抗罚没技术和以太坊节点运营者的经济担保，也为用户降低了资产被罚没风险。主网上线后，Puffer Finance 还计划推出自有的AVS服务。目前Puffer Finance的TVL近18亿美元。
近期，Puffer Finance宣布完成1800 万美元的A 轮融资，这轮融资中除了有Brevan Howard Digital和 Electric Capital 等加密原生资金，Coinbase Ventures等交易所基金参与外，也吸引了传统金融巨头Franklin Templeton的参与。
此前，Puffer Finance还获得了三轮融资，不乏Binance Labs、Jump Crypto等知名机构以及Eigenlayer创始人Sreeram Kannan的参与。
1、ChainCatcher：从领英上了解到，创办Puffer Finance前你主要在NASA担任工程师，为什么后来进入到了Crypto领域？你还有哪些重要经历？
Amir ：在NASA期间，我就职在一个具有创新性的部门，我们关注AI等新技术对于航天工业的赋能。
在加入NASA前，就已经开始使用加密货币，对于区块链带来的金融新范式非常着迷。
真正尝试开始作为一名区块链开发者，则源于我对于AI和区块链的探索。
随着AGI（通用人工智能）和ChatGPT的出现，我们意识到用户的隐私数据是不被保护的，很容易发生泄露。于是开始接触到零知识证明、可信执行环境等技术，探讨基于硬件或者基于数学的解决方案，以用于解决可验证性计算的问题。
我们曾在一次黑客马拉松中，建立了一个可以隐私保护的去中心化搜索引擎，它能让用户的输入内容被加密，这个项目经验也为Puffer Finance 提供了关键架构基础。
2、ChainCatcher：你曾在公开的播客采访中提到，你和 Puffer Finance 另一位联合创始人兼CTO Jason Vranek 受到了以太坊基金会研究员 Justin Drake 的质押研究启发，从而选择切入到以太坊基础层开启创业之旅。你们当时做了多长时间的研究，希望解决什么样的市场痛点？
Amir ：最初我们想利用可验证技术，来解决LSD的罚没风险。
我们在探索可验证技术的同时，也发现了以太坊流动性质押过程中涉及到很多信任问题。用户将资金存入到流动性质押提供商，流动性质押提供商充当一个中间商角色，将用户的资金提供给一些中心化的节点运营者，信任它们提供验证后会将奖励也分配给用户。
但这中间因为信任问题，会带来很多风险。比如节点运营者如果被罚没怎么办？
2022年6月份，以太坊基金会研究员 Justin Drake发布了一篇《Liquid solo validating》的研究论文，讨论了如果利用硬件来降低单独验证器的罚没风险，提高LSD的资本利用效率。
受到这篇论文启发，我们大概在2022年底创建了一个针对Solo Staking/ Home Staking（单独质押）的抗罚没解决方案，现在被我们称为Secure-Signer安全签名技术 ，它基于英特尔的SGX 运行，来防止罚没行为。
此外，通过 Secure-Signer安全签名技术，Puffer 能够安全地将验证者门槛要求从 32 ETH 降低到仅 1 ETH，大幅度降低了单独验证者的参与门槛。Secure-Signer安全签名技术也获得了以太坊基金会的资助。
3、ChainCatcher：Puffer Finance多次提到你们的叙事并不局限于Restaking，那你们的定位是什么？和其他再质押协议相比有哪些差异化和创新点？
Amir ：首先，Puffer Finance是唯一一个无需许可的以太坊流动性质押协议，允许任何节点验证工作的个体进入。
其次，目前很多LRT 或其他 LST 协议团队本质上只是简单的智能合约，它们将架构的很多基础设施建设其实留给了中心化运营商，但Puffer 的定位是致力于成为以太坊的基础层，旨在使以太坊验证器的去中心化运行更加可行。我们希望为用户解锁更多的功能，比如再质押就是其中一种。
再质押让以太坊POS机制的安全性可以被共享，并为质押者或节点运营者获得更多奖励。
未来Puffer 还计划利用再质押进一步推动以太坊堆栈向前发展。以太坊堆栈目前还有很多问题需要解决，比如它需要可组合性、Layer2 之间存在大量流动性碎片问题等。
此外，Puffer还在积极探索一些前沿方案，比如Puffer团队熟悉的AI，如何对链上进行安全数据处理等。
4、ChainCatcher：Puffer Finance目前将质押的资金门槛从32个ETH降低到1个ETH，Puffer Finance 在开发中遇到了哪些难点？
Amir ：也有很多人来问我，为什么相比于一些竞争对手，Puffer速度偏慢。
对此我想说的是，Puffer要创建的是原生质押和无许可网络。而构建这样的一个 trustless 系统需要很长时间。你必须解决很多问题，不仅是基于博弈论的、由于不信任而产生的问题，而且还需要解决很多技术障碍。
我们需要思考该如何信任节点运营者不离线？如果离线了，又该如何应对？节点运营者的随意下线，意味着用户会面临资金成本、机会成本等多方面的损失。
对此，我们引入了经济担保和惩罚机制。基本上在这个惩罚条件下，如果节点运营商离线或者被罚没，他们将会损失他们自己的钱，从而让用户得到很好的保护。
2024 年年底或 2025 年初，以太坊Pectra升级后，智能合约触发验证者提款才被引入，在这之前它是不可用的，因此我们必须创建自定义的协议外解决方案，来解决以太坊中未启用的功能。
5、ChainCatcher：Restaking在提高资金利用率的同时也会增加新的罚没（ slash ）风险。在降低质押资金门槛外，Puffer Finance 又是如何保证流动性质押者或者节点运营商的安全性的？它的难点在哪儿？
Amir ：当然会增加更多的风险，因为你用同样的资产来保护了更多的活动。
目前再质押的罚没功能还未正式上线，一旦它上线，作为像我们这样的 LRT，要非常小心以保护用户免受即将到来的罚没风险。
我们正在仔细研究每一项 AVS（主动验证服务），密切关注他们的罚没规则。
对于罚没规则可能受到外部风险的AVS，比如受到美元升值的影响，那么你很难预测和抵抗罚没的风险波动。我们需要尽力确保用户不接触这类AVS。
此外，我们正在与 EigenLayer等团队合作，为 AVS的密钥管理和抗罚没创建标准化。
Puffer V2版本将在未来几个月中推出。我们希望确保所有用户密钥在每个堆栈中都受到保护，从质押、再质押再到我们为用户提供的任何其它应用程序中，都受到质押保护。
随着近期我们启用了无许可验证器，我们也正通过自动化的方式，密切跟踪验证器的操作。
6、ChainCatcher：Puffer Finance近期上线了主网，和测试网阶段相比有哪些新的变化？
Amir ：Puffer 主网上线意味着原生流动性再质押功能在 Puffer 上启动了，存入Puffer 的stETH 从 Lido 协议中取出转换为 ETH，进一步实现以太坊网络的去中心化。
此外，质押者现在可以享受 AVS 的奖励。抗惩罚和安全密钥管理功能降低了用户在质押和再质押中的罚没风险。
7、ChainCatcher：接下来的重要路线图有哪些？
Amir ：下一阶段目标是进一步降低用户质押门槛，比如让质押资金无限接近于0，这样才会使我们成为完全无许可的、去中心化的协议。
具体到今年主网上线后：首先，我们会拓展到一些Layer2上，为用户提供更多低gas的选择。
其次，我们将开放提现功能，我知道有一些协议已经提前开放了，但Puffer还是希望确保用户安全，在各项指标检查完成后再逐步开放。我们将提供两种提现方案，一种是快速提现、二是像Lido 一样的传统提现方案。
此外，目前AVS 上没有惩罚机制，但一旦上线，这将变得非常重要。Puffer 计划启动自己的 AVS，通过质押为其质押者和节点运营者提供更高的奖励。
我相信到2024年底，市场可以看到 Puffer Finance 等LSD/LRT协议为以太坊带来的新范式，就像Layer2对于以太坊那么重要。
8、ChainCatcher：Puffer Finance未来推出自有的AVS服务将有哪些特点？
Amir：AVS是我们路线图的一部分，是针对更复杂节点提供定制化的服务，可拓展的应用落地场景非常大，留给AVS 服务商的空间很大。
比如说链上AI 这波热潮下，AI +Crypto项目的最大需求之一可能就是可验证计算、可信的执行环境等。Puffer 过往有过AI+Crypto开发的经验，也围绕过 Layer2制定了很多新的架构计划，Puffer 还在基础层上运行，拥有可信的执行环境，因此拥有作出独特AVS的能力。
Puffer 还更关注改进以太坊基础层本身，比如以太坊的交易、MEV、及时确认等各个方面都有改善的空间。我相信除了为EigenLayer 提供了数据可用层服务外，Puffer 可以提供更多优质的服务。
9、ChainCatcher：一些再质押协议已经TEG和发布空投，Puffer Finance 在这方面有何计划？预期的时间大致在什么时候？积分激励计划是否有所调整？
Amir ：对于社区治理来说，代币是非常有必要的，我们需要确保社区得到照顾。
我和团队正在为TEG做努力，希望可以选择一个好的时机，具体时间暂时还无法公布，但很快会有消息。
Puffer Finance的积分激励活动已进入Chapter 4了， Chapter 4推出了新的Puffer积分机制，同时也拓展了生态系统。参与者只需要持续参与质押，就可以获得更多的收益。
10、ChainCatcher：Puffer Finance 拿到了很多知名资本或个人的融资，其中包含Binance Labs这类交易所基金、传统金融巨头Franklin Templeton、以及 Eigenlayer 创始人等，你认为Puffer Finance吸引投资者的最大亮点是什么？
Amir ：首先，Puffer致力于探索的是基于以太坊的前沿技术。
其次，近期Puffer 获得的1800万美元融资中，投资者可能主要对Puffer 接下来的升级非常看好，因为这一升级将为用户提供更好的生态系统服务。
此外，Puffer 是以社区驱动的项目，我们非常了解社区的需求，也愿意与社区共建Puffer 。
11、ChainCatcher：目前以太坊质押率在30%左右，你认为随着再质押的兴起，以太坊质押市场还会有哪些突破？目前以太坊再质押赛道的竞争进入了什么阶段？
Amir ：以太坊质押率到达一定地步肯定是会被封顶的，一些项目也会控制以太坊的质押率。这也让再质押可以获得额外的回报。目前再质押还处于非常初期的阶段，一切才刚刚开始，大部分协议和Puffer 一样，还在一个路线图规 划阶段，还有很多内容等待实际的落地。
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